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Gambitianer
11.10.04, 14:03 Uhr
(Beitraege: 19)
betreff: Mannschaftsturnier ??

"Liebe Schachfreunde,
ich hätte gern einmal um Weinachten rum, wo die Leute auch etwas mehr Zeit haben, versucht ein Mannschaftsturnier auszuschreiben!? Ich hatte mir pro Mannschaft so 3-4 Leute gedacht, die an einzelnen Brettern verteilt gegeneinander spielen. Und zwar jedes Brett gegen das gleichwertige der anderen Mannschaften. Vieleicht in 2 Runden?! Jetzt würde mich halt interessieren, ob es überhaupt auf Zuspruch stossen würde und vieleicht könnte das Matthias ja auch dann tabellarisch umsetzen?! Ansonsten bin ich für alle Vorschläge offen und würde mich über ein reges Interesse freuen!! ;-))
Bis dahin, viele Grüsse Marco"

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 kalle
Club: AE

11.10.04, 20:22 Uhr
(Beitraege: 90)

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Mannschaftsturnier ?? von Gambitianer
betreff: Re: Mannschaftsturnier !!

"Ich wär voll dafür. Du weißt, ich mach fast alles mit. Allerdings bin ich Weihnachten mit Familie bei meinen Eltern und da gibts kein Internet. (Ich schlepp immer einen Haufen Schachbücher mit.)

Ansonsten wär das schon mal ein Event. Vielleicht könnte ja Matthias (ich hör ihn förmlich stöhnen, den armen geplagten Kerl) etwas Funktionalität einbringen, das diese Art Wettkampf unterstützt.

Grüße vom Kalle.
Gleich einen Gruß dazu an die ganzen "Gambitianiden", die mich immer mal so zu Gelegenheiten von Dir grüßen:
QueenofChess (ladies first), an Xipetotec, den kingcrusher, auch an babylon148, (hab ich etwa welche vergessen?)"

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 HPB2005
Club: AC

11.10.04, 20:32 Uhr
(Beitraege: 21)

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Mannschaftsturnier ?? von Gambitianer
betreff: Re: Mannschaftsturnier ??

"Hi Gambitianer!
Das wäre nicht schlecht! Das hat was! :-)) Erinnerungen an meine Mannschaftswettkämpfe im Nahschach oder beim E-Mail-Club werden wach! Aber ist es machbar???
"

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 kalle
Club: AE

11.10.04, 21:41 Uhr
(Beitraege: 90)

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Re: Mannschaftsturnier ?? von HPB2005
betreff: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Zur Not kann man alles über Einzelpartien abwickeln. Es muß sich bloß einer den Hut aufsetzen und alles über eMail und/oder Forum klären: Mannschaftsaufstellung, Ansetzungen ...
Guckt mich nicht so an!

Gruß, Kalle."

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 Gambitianer
11.10.04, 21:58 Uhr
(Beitraege: 19)

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Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von kalle
betreff: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Junge Du gefällst mir!! Ich hab gewusst, du bist schachverrückt!! Ganz Klasse! Vieleicht kann ja auch Matthias einen Teil dazu leisten!? Die Idee von Jürgen find ich ganz ok, mit dem auslosen. Vieleicht die Bretter nach myELO Punkten begrenzen!? oder es finden sich Mannschaften? (Wo ich kein Problem hätte ;-))))

P.S. Schenkst halt Deiner Frau und Deiner Schwiegermutter was tolles zu Weihnachten, vieleicht darfst ja doch!!?? ;-))"

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 kalle
Club: AE

11.10.04, 22:07 Uhr
(Beitraege: 90)

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Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von Gambitianer
betreff: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Es handelt sich um meine leibeigene Mutter. Aber das Problem liegt nicht am wollen, sondern am können: Das Internet reicht dort nicht bis hin."

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 Naunhofer

11.10.04, 21:30 Uhr
(Beitraege: 18)

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Mannschaftsturnier ?? von Gambitianer
betreff: Re: Mannschaftsturnier ??

"Ich finde die Idee auch ganz gut, nur kann ich mir nicht richtig vorstellen wie einige Mannschaften zustande kommen sollen, vielleicht im Teilnehmerfeld durch eine Auslosung.Aber ich habe viele Zweifel bei der Sache, was die Spielweise ( Computer) betrifft. Auch von der Größenordnung her, dann wäre ich eher für kurze Bedenkzeiten, mit irgend einen Spaßfaktor wenn möglich
Jürgen"

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 kalle
Club: AE

11.10.04, 21:58 Uhr
(Beitraege: 90)

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Re: Mannschaftsturnier ?? von Naunhofer
betreff: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Ihr merkt, ich bin mit Eifer bei der Sache.
Wie kommt eine Mannschaft zustande? Man kann gezielt Leute ansprechen. Angenommen, wir machen wie im Nahschach 8er Mannschaften: Ich wette mit Dir, ich bekomme in einer Woche eine zusammen.
Die Spielweise ist so, wie jeder immer spielt und gut. Reihenfolge an den Brettern: bestimmt die myELO-Reihenfolge zu einem Stichtag. Größenordnung: einer muß die Organisation in die Hand nehmen. Je nachdem wieviele sich melden, kann man langsam aber sicher die Konturen festlegen: spielen einfach mal zwei Mannschaften gegeneinander, doppelrundig vielleicht, oder macht man richtig eine Mannschaftsmeisterschaft, analog zum Wettkampfschach. Kriegen wir von den zweihundert Mitgliedern beispielsweise 32 Leute interessiert, können wir 8 Vierermannschaften aufstellen, die können in zwei parallelen Wettkämpfen Reihenfolge Platz 1 bis 4 auskämpfen, danach steigen Platz 1 und 2 auf und wir haben ein Oberhaus und ein Unterhaus, oben gehts gegen den Abstieg, unten um den Aufstieg ... Es könnten sich neue Mannschaften bilden, wenn neue Interessenten dazukommen, ganz wie im richtigen Leben.

Spaßfaktor: Beim ersten Spiel muß Gambitianer seine Kinder an mich abgeben, wenn seine Mannschaft verliert, und ich mach dann lauter kleine Schachweltmeister draus ;-)) Dafür muß er für meinen Lebensunterhalt mitverdienen, denn Schach wird ja außergewöhnlich gut bezahlt...

Zuviel Spinnerei?
Gruß vom kalle."

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 Matthias
12.10.04, 00:04 Uhr

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Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von kalle
betreff: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Hallo Zusammen,

prima! Ich dachte ganz zu Anfang auch schon mal an eine Art "Klan"-Struktur... Mannschaften könnten eine schöne Ergänzung werden. Es liese sich einrichten, daß jede/r entweder selbst eine Mann/Frauschaft gründen oder in eine bereits bestehende eintreten kann. Über die Aufnahme neuer Mitglieder entscheidet technisch gesehen der Mannschaftsleiter (praktisch gesehen sicher in Absprache mit den anderen Mitgliedern. Ansonsten können diese auch wieder austreten.).
Eine eigene Mannschafts-Seite könnte in Bild und Text über Anspruch, Mitglieder, Regeln, Termine, Wettbewerbe usw. informieren und wäre vom Schriftführer (den der "chef" bestimmt) zu pflegen. Neben einem neuen Topic im Forum wäre an ein Team-eigenes Pinboard zu denken mit Newsletterfunktion für die Mitglieder um die Kommunikation unter den Mannschaftsmitgliedern zu erleichtern.

Dann liese sich für den Mannschaftsleiter die Option "Einladung zu einem Teamturnier" einrichten, welche dann an eine andere Mannschaft zu richten ist. Anmelden dürften und könnten sich (nachdem die andere Seite akzeptiert hat) Mitglieder der beiden Teams unter den vereinbarten Bedingungen. Die Anzahl der TeilnehmerInnen beider Mannschaften an einem Turnier muss sich decken bevor dieses eröffnet werden kann. Mannschaftspunkte und gegebenfalls SB-Wertung entscheiden welches Team gewinnt.

Viele Grüße,
Matthias"

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 karpov

12.10.04, 01:26 Uhr
(Beitraege: 62)

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Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von Matthias
betreff: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"... Kinders ... wisst Ihr was ? Ihr seid einfach nur genial !
Bei so etwas mitzumachen wäre schon geil ... und ich denke auch daß sich hierfür noch mehrere, dann genügend Teilnehmer finden werden .... isch denke da auch an gimmi gimmi GIM :-)))))))))
Bischt doch auch mit dabei, gelle ?"

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 Joschi
Club: AE
12.10.04, 09:50 Uhr
(Beitraege: 55)

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Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von karpov
betreff: Re: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Hallo, Ihr alle!

Ihr habt ja gestern schon mal tolle Vorarbeit geleistet. Wenn es Mannschaftsturniere gibt, bin ich auch gerne dabei. Matthias hat ja schon einmal die technischen Möglichkeiten erläutert. Wenn es sich so oder so ähnlich umsetzen ließe, wäre das klasse.
Zur Mannschaftsstärke: Vier Spieler pro Mannschaft sind wohl gut, sechs oder acht werden wohl zu viele. Zur "Computerunterstützung": Es gibt ja weiterhin die Möglichkeit, in den Spielerdaten seine Spielweise kund zu tun. Davon wird ja auch shcon ganz gut Gebrauch gemacht. Außerdem werden ja die Mannschaftsführer (in Rücksprache mit dem "Rest" der Mannschaft) über die Aufnahme von Spielern in eine Mannschaft bestimmen. So wird sich schon ein ausgewogenes Teilnehmerfeld finden.

Grüße vom Joschi"

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 GIM1961
12.10.04, 14:50 Uhr
(Beitraege: 2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von Joschi
betreff: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Hi Schachfreunde !

Ja klar bin ich dabei ! das ist eine super Idee.

mfg,Günter"

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 kingcrusher
13.10.04, 16:06 Uhr
(Beitraege: 17)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von GIM1961
betreff: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"ja W A H N S I N N ;-)))


"

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 larlinde
14.10.04, 18:25 Uhr
(Beitraege: 337)

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Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von Matthias
betreff: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Klasse Idee mit den Klan-Ähnlichen Struktur, man müsste dann auch bei Turnieren, die Leute auswählen können, somit könnte man bei der Ausschreibung der Turniere auch unterschiedliche Anzahl an Spieler pro Team angeben, oder man setzt die Anzahl fest, aber sollte meiner Meinung nach trotzdem die Anzahl der möglichen Mitglieder im Team ein gutes Stück höher setzen, denn sonst sind immer alle gezwungen Zeit zu haben.
Auch könnte man unterschiedliche Kategorien für Spieler wählen, z.B. adv, Eröffnungsbuch, frei, wobei man jede Kategorie noch mehrfach unterteilen könnte.
Ein Problem wird es im Fernschach immer geben, gegen wen spiele ich wirklich? Bei Teams kann es ja auch immer vorkommen, das ein Spieler die anderen um Hilfe bittet, wenn er die Stellung nicht versteht oder die Gefahren nicht sieht, oder er das Gefühl hat er könne den anderen Matt setzen, aber den Plan nicht findet.
Man könnte deswegen auch überlegen ob man nicht nur pro Mannschaft eine Partie pro Runde spielt und die Mannschaftsmitglieder dürfen dann alle gemeinsam den nächsten Zug überlegen, nur bei der Bewertung der Partien müsste man dann weiter Unterscheiden, z.B. Schwarzsieg bringt mehr Punkte in der Sonderwertung oder weniger myELO-Durchschnitt gibt bei einem Remis mehr Sonderpunkte.
Andere Überlegung: unterschiedliche Kategorien, z.B. adv, Bücher/Datenbanken, frei, diese könnte man z.B. durch myELO noch weiter unterteilen.
Nur so ein paar Anregungen von mir.

Gruß
Lars"

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 myfairlady
12.10.04, 17:17 Uhr

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Mannschaftsturnier ?? von Gambitianer
betreff: Re: Mannschaftsturnier ??

"Hallo zusammen,
eine schöne Idee, an der ich gerne teilnehmen würde/werde. Bin gespannt, wie es hinhaut; auf jeden Fall sollten die Mannschaften ausgelost werden und die Bedenkzeitregel reduziert werden.
Na dann mal los :-))
Viele Grüsse
mfl"

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 larlinde
13.10.04, 22:49 Uhr
(Beitraege: 337)

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Mannschaftsturnier ?? von Gambitianer
betreff: Re: Mannschaftsturnier ??

"Klasse Idee, aber ich werde nicht mitspielen, vielleicht ein Paar Anregungen und Verbesserungen, wenn es konkreter wird und bevor es losgeht, aber Teilnehmen werde ich nicht, aus vielen Gründen. Viele wird das sicher freuen, da sie ja keine Computerspieler haben wollen.
Jedenfalls keine Ehrlichen und selber auch nicht begreifen, was [adv] den bedeutet.
Es gibt für mich ehrlich gesagt, aber für mich noch wichtigere Gründe, warum ich nicht mitspielen werde und meine Partien auch weiter reduzieren werde.
Gruß
Lars"

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 Zoltan

15.10.04, 11:57 Uhr
(Beitraege: 60)

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Re: Mannschaftsturnier ?? von larlinde
betreff: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Hallo Lars! Das kann ich jetzt wirklich nicht so stehen lassen. Meinst Du wirklich, dass die Leute hier, die nicht gegen [adv] Spieler spielen wollen einfach zu dumm sind und nicht verstehen was [adv] bedeutet?
Du hast schon oft versucht uns "Minderbemittelten" nahe zu bringen, dass Schach-Engines einfach nur mit einem schlechten Buch zu vergleichen sind, die ohne Erklärung nur irgendwelche Varianten servieren. Ich glaube, dass wirklich ALLE hier verstehen, was Computerunterstützung heisst. Wenn viele dann doch nicht gegen Dich spielen wollen, hat das vielleicht den Grund, dass sie eben VERSTEHEN was [adv] heisst.
Einen wichtigen Aspekt vergisst Du nämlich gerne zu erwähnen: die Variantenberechnung. Ich brauche nämlich Stunden für die selbe Rechenarbeit, die Dein Engine innerhalb von Sekunden oder von einem Bruchteil von einer Sekunde erledigt. Diesbezüglich sind wir halt ungleiche Gegner! Ich lasse mich lieber von einem überlegenen menschlichen Gegner schlagen als von einem Rechenmonster.
Also Lars, bitte respektiere einfach, wenn andere Menschen über etwas eine andere Auffassung haben und urteile bitte nicht über deren geistige Fähigkeiten. Ich hoffe, dass ich Dich nicht verärgert habe. Das hatte ich zumindest wirklich nicht vor.
Mit freundlichen Grüssen
Zoltan"

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 larlinde
15.10.04, 16:12 Uhr
(Beitraege: 337)

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Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von Zoltan
betreff: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Das ist eben der Punkt, dass ist so eben nicht richtig, eine Engine bekommt auch im Bruchteil einer Sekunde keine vernünftige Varianten auf die Reihe, ab und zu mal den richtigen Zug, aber oft aus falschen Gründen, sondern man braucht auch sehr viel Zeit um wirklich einen Plan zu entwickeln "gegen Engines" und muss diesen dann teilweise auch sehr viel Zeit lassen um zu überprüfen, ob dies so spielbar ist. Es ist eben so, dass es zu diesem Thema extrem viel Vorurteile und falsches Verständnis gibt. Und wenn ich schnell ziehe heißt das meistens das ich eine vorbereitete Plan spiele und nicht, das ich dafür paar Sekunden gebraucht habe. Es ist bei mir auch so, wenn ich eine Gefahr erkenne brauch ich oft auch sehr lange um einen mögliches Gegenspiel oder beste Verteidigung zu finden oder machmal auch nur um ein Remis zu finden. Dass ist auch ein Grund, warum ich nie so viele Partien offen habe.
Und es spielt sich natürlich viel leichter, wenn man meint einen Gewinnplan gefunden zu haben, als wenn man um Remis oder gute Verteidigung kämpft.

Gruß
Lars"

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 larlinde
15.10.04, 17:12 Uhr
(Beitraege: 337)

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Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von Zoltan
betreff: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"gut 2 Sachen hab ich noch gar nicht angesprochen:
Ich kann verstehn, warum du nicht gegen [adv] spielen möchtest und spreche auch nicht dagegen, aber es so abzutun, naja hab gegen ein Computer verloren, dann können wir das gerne mal probieren... ich sage dir, wenn du dich ein wenig einspielst, die schwächen ein wenig erkennst, wirst du merken nur ein Schachprogramm was blitz gegen dich Fernschachspieler spielt, wird bald meist verlieren, nur bei gröberen Fehler von dir wirst du verlieren. Du könntest jedenfalls einfach Anti-Computerschach spielen. Ich versuche dies aber nicht, denn ich spiele nicht wirklich gegen den Computer, sondern versuche nur die besten Antworten (Pläne oder Varianten) auf meine Züge zu beachten. Machmal gelingt mir das auch nicht, weil ich zu wenig Zeit in die Analyse investiere.

Gruß
Lars

P.S. Das Problem ist immer, wie gut kann man wirklich gegen einen besseren Spieler spielen? Wenn du eine Simulatanpartie gegen einen GM oder sogar Super-GM spielst, wirst auch frustriert sein, wenn du deine Arbeit keine Früchte trägt, weil du max. ein Remis spielen kannst, du wärst schon eine extreme Ausnahme, wenn du mal gegen einen GM, vor allem Super-GM gewinnen kannst. Super-GM sind für mich GM mit dem Potential auf die Top 25 beim Schach.
P.P.S. Und natürlich ist eine Engine auf der anderen Seite sehr hilfreich und nimmt einem teilweise das denken ab, aber machmal geben sie einem auch eine trügerische Sicherheit."

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 Joschi
Club: AE
18.10.04, 08:57 Uhr
(Beitraege: 55)

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Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ?? von larlinde
betreff: Re: Re: Re: Re: Mannschaftsturnier ??

"Hallo, Lars!

Ich möchte Deine Beiträge auch nicht unkommentiert stehen lassen. Zum einen finde ich, dass die Diskussion hier fehl am Platze ist, da es um Mannschaftsturniere und nicht um die Computerunterstützung geht. Zum anderen finde ich es unglücklich, dass Du Dich wegen der vor ein paar Wochen geführten Diskussion um die Unterstützung durch Schachprogramme offenbar immer noch gekränkt fühlst. Ich werde mir nicht herausnehmen zu bestimmen, wie Du Dich zu fühlen hast, aber ich kann Dir sagen, wie ich die Diskussion empfunden habe. Viele fühlen sich betrogen, wenn sie gegen Gegner spielen, die von sich behaupten, ohne jegliche Computerunterstützung zu spielen, dann aber wohl doch (wenn auch vielleicht nur zwischendurch) ihre Züge überprüfen oder gar ganz ausrechnen lassen. Der Hinweis, dass man ja als Mensch gegen Computer insgesamt besser dastehen muss (weil der Computer halt keine Phantasie hat und keine wirkliche Strategie haben kann), kann ich so nicht stehen lassen. Selbst Kasparow hat im letzten oder vorletzten Jahr nicht gegen einen Computer in einem Duell über mehrere Partien gewonnen. Darüber hinaus wäre es natürlich gut zu wissen, ob man nun eine Anti-Computer-Strategie zu spielen hat oder nicht. Du hast fairerweise angegeben, Deine Züge zumindest gelegentlich von einem Programm überprüfen zu lassen, wie viele Mitglieder von Myschach dies nicht getan haben, kann ich nicht sagen. Ich werde mich auch hüten, irgendwelche Prognosen darüber abzugeben. Wenn Du also nicht an Mannschaftskämpfen teilnehmen willst, respektieren dies sicherlich alle, nur die Begründung, dass die meisten ja keine "Computerspieler" dabei haben wollen, finde ich etwas schwach, zumal es im Rahmen dieser Diskussion bereits gegenteilige Kommentare gegeben hat. Trotzdem akzeptiere ich Deine Entscheidung, nicht zu viele Partien auf einmal spielen zu wollen, voll und ganz.

Schachliche Grüße vom Joschi"

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